Hallo lieber Micha!
Danke für deinen Beitrag hier, ich dacht schon, es "traut" sich niemand mehr.
Ist ja auch echt ein Thema, wo wenig drüber "geredet" wird.
Micha hat geschrieben:
Hallo,
Schaut man sich mal bewußt die Bibel an, stellt man fest, das Ende der Tage und der neue Bund sind DAS zentrale Thema der Bibel und die Offenbarung ist eigendlich nichts anderes als eine Zusammenfassung sämtlicher Endzeitprophetie.Vom neuen wie vom alten Testament. Doch wie fang ich an?
Magst du mir diese Meinung etwas näher erklären?
Wenn dem so wäre, dass die Offenbarung letztendlich "nur" eine Zusammenfassung ist,
dann brächten wir sie doch gar nicht, oder?
Und was ist mit all dem, was in der Offenbarung steht, dass nicht im N.T. oder A.T erwähnt wird?
Micha hat geschrieben:
Entrückung.Warum sollten wir vorher schon entrückt werden?
An sich ist diese Frage "unzulässig", weil sie schon einen "menschlichen" Sinn als Inhalt integriert.
Die Frage sollte neutral gestellt werden: "Werden wir vor der Endzeit entrückt?"
Es ist für uns als "Nachforscher unerheblich, WARUM wir entrückt werden sollten oder warum nicht.
Es geht darum, was Gott in seinem Wort dazu sagt.
Micha hat geschrieben:
Wir werden nicht vorher entrückt werden. Das kann ich auch belegen. Nirgendwo in der Bibel ist ein Hinweis darauf zu finden, daß wir vorher entrückt werden.
Dazu nehme ich etwas später Stellung
Micha hat geschrieben:
Warum auch?
Völlig egal, warum. Wenn Gott es in seinem Wort sagt, dann ist es so.
Gilt natürlich genauso für "Warum nicht?".
Warum-Fragen werden uns nicht weiterbringen.
Micha hat geschrieben:
Wenn wir nicht mehr da wären, könnte Gott getrost diese Welt ihrem Zerfall überlassen.
Wie kommst du zu diesem Schluß?
Entrückung bedeutet, dass die Gemeinde von der Erde genommen wird.
Gottes Wort und der Heilige Geist bleiben sehr wohl noch hier.
Micha hat geschrieben:
Er müsste aber keine detailierte Beschreibung geben, was in der Endzeit alles passieren wird. Wozu alle Hinweise wo drauf wir achten sollen, wenn es nicht nötig wäre? Wäre ja sinnlos- praktisch die ganze Offenbarung wäre ja sinnlos.
Doch, die muss es geben, damit diejenigen, die während der Trübsalzeit
noch auf der Erde sind und von neuem geboren werden, wissen, was kommt, wie es weiter geht, worauf sie zu achten haben.
Micha hat geschrieben:
Weiter. In der Seligpreisung sagt Jesus, und achtet auf den Wortlaut: Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen.(Matthäus 5,5) Infolge dessen KÖNNEN nicht alle vorher entrückt werden.
Wie kommst du aufgrund der Seligpresung darauf, dass wir nicht entrückt werden?
Nur, weil die Sanftmütigen das Erdreich besitzen werden?
Dann werden die gemäß deiner Interpretation ja auch die Sanftmütigen
nicht in den Himmel kommen, weil sie ja die Erde besitzen.
Und was ist mit denen, die gestorben sind? Besitzen die die Erde immer noch, oder nicht mehr?
Micha hat geschrieben:
Es muß ja noch wer hier sein!
Wer sagt denn, dass niemand mehr da ist?
Micha hat geschrieben:
Wer sich ein bischen in der Offenbarung auskennt wird feststellen, das bis zu Jesu widerkehr, wenn er sich mit seiner Braut vereint, niemals von Entrückung die Rede ist. (Off. 19. 7).
Die Offenbarung ist nicht das einzige Buch, dass etwas über Entrückung und
Jesu Wiederkunft hergibt. Daher ist es wichtig, dass man sich in der ganzen
Bibel auskennt, und vor allem, mit offenem Herzen an die Sache rangeht
und sich von Heiligen Geist das aufschließen lassen.
Micha hat geschrieben:
Im Gegenteil, immer wieder wird ermahnt, Geduld und Glauben zu bewahren (Off.13, 10)
Und wer wir da ermahnt?
Steht da, dass es die Christen sind, die auch schon mit Beginn der Trübsalzeit da waren?
Micha hat geschrieben:
Und da sind wir schon mittendrinn im Geschehen und niemals ist die Rede davon, das wer entrückt wurde.
Komme ich später drauf zurück
Micha hat geschrieben:
Noch ein Beispiel, diesmal Paulus: ...das wir, die lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, keineswegs den Entschlafenen zuvorkommen werden. Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, beider Stimme eines Erzengengels und bei der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen, danach werden wir, die die lebenden die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt... (Thess.4, 16)
????
Also ich lese da etwas von : WIR WERDEN ENTRÜCKT, du hast es selber geschrieben.
Und hättest du statt die .... den Text weitergeschrieben, dann hätte man sogar noch hier lesen können, dass wir in die Luft entrückt werden.
Micha hat geschrieben:
Andere Stelle. Wieder Paulus:...Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden. In einem Nu, in einem Augenblick, bei der letzten Posaune... und die Toten werden auferweckt werden, unvergänglich, und wir werden verwandelt werden. (1. Kor. 15, 51-52) Hmm, also nicht vorher.
Was heißt: Nicht vorher?
Da ist doch kein Zeitbezug in diesem Vers.
Micha hat geschrieben:
Anderes Beispiel, wenn alles vorbei ist, also nach den dreieinhalb jahren des Schreckens, wenn Jesus wieder da ist, bricht das 1000 jährige reich an. Die Zeit des Friedens(Off. 20) Also KÖNNEN wir ja gar nicht vorher entrückt werden! Oder wie seht Ihr das?
Waruf schließt du das zurück?
Warum können wir nicht vorher entrückt werden?
Was hat das 1000-jährige Reich mit der Entrückung zu tun?
So, und nun das : Darauf komme ich später zurück.
In Lukas 21, 36 lesen wir, nachdem einiges über die Trübsalzeit geschrieben wird : .... das ihr stark werdet, zu entfliehen diesem allen, was geschehen soll, um zu stehen vor dem Menschensohn
Entfliehen ist etwas völlig anderes, als "hindurchkommen", entfliehen bedeutet: weg von dem.
Und wohin? Wir werden beim Entfliehen VOR DEM MENSCHENSOHN stehen.
Und das ist Jesus, der ist allerdings zu Beginn der Trübsalszeit nicht auf der Erde, sondern im Himmel.
In 1.Tess. 4,16-17 steht, dass wir auf den Wolken in die Luft dem Herrn entgegen gehen werden,
und in 1.Tess. 5, 2-10 lesen wir, dass der Tag des Herrn kommen wird wie
ein Dieb in der Nacht und wir nicht von diesem überwältigt werden wie
diejeningen in der Finsternis.
Denn Gott hat uns nicht zum Zorn bestimmt!!!
Die Trübsalszeit ist auch eine Form des Zorns und des Gerichts, wird sind
aber bereits durch das Gericht an Jesus gerecht gesprochen und kommen
nicht mehr in das Gericht.
Und die "Hammer-Stelle" ist mal wieder etwas, was an Übersetzungen in ein anderes Licht gebracht wird:
2.Tess. 2,3
.... denn zuvor muss der Abfall kommen ....
Das griechische Wort, dass hier mit "Abfall" übersetzt wurde bedeutet auch:
Weggang, Aufbruch, das Durchführen einer zuvor angekündigten Abreise.
Und da die Bibel sagt, dass zum Ende der Zeit (also vor der Trübsalszeit)
eine große Erweckung der Gemeinde stattfindet, macht es keinen Sinn,
dass mit Abfall gemeint sein soll, dass die Gläubigen abfallen werden.
Desweiteren steht dort, dass zuerst der Weggang geschehen muss,
damit sich der Mensch der Bosheit, der Sohn des Verderbens, der Antichrist
überhaupt offenbaren kann.
=> solange Christen auf der Erde sind, kann der Antichrist nicht offenbart werden!!!
Hinzu kommt, dass Jesus zwei Mal wiederkommen wird, die Bibel beschreibt
zwei Wiederkünfte, beim erstenmal berühren seine Füsse nicht die Erde,
er ist in den Wolken und holt seine Gemeinde zu sich. Diese Wiederkunft
ist für die Welt auch nicht sichtbar.
Die zweite Wiederkunft ist auch für die Welt sichbar und Jesus kommt auf die Erde (auf den Ölberg), so sagt es Offn. 19 - 20. Und eine riesige Schaar
von Heiligen begleiten ihn.
Die Heiligen sind die Kinder Gottes, wie sollten sie ihn begleiten, wenn sie
noch auf der Erde sind?
Es wird aber Christen geben, die auf der Erde sind, während der Trübsalszeit,
denn aus den 12 Stämmen Israels werden 144000 von Gott versiegelt,
und die werden in den ersten 3 1/2 evangelisieren, was das Zeug hält
und der Antichrist kann nichts gegen sie machen.
Hinzu kommen später noch Engel, die das Evangelium verkünden werden
und Mose & Elia.
Es wird eine große Ernte geben in diesen sieben Jahren.
Diese Christen werden die Trübsaltzeit mitmachen, teilweise werden sie zu
Märtyrern, wir sind aber dann nicht mehr auf der Erde, und das ist auch gut so
Wenn es noch Fragen gibt ( z.B. wo steht das mit den 144000 usw. einfach fragen, ich suche es dann raus)
Liebe Grüße
Motte
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