Einen schönen 4. Advent wünsche ich

Ich war heute Morgen im Gottesdienst und mir ist wieder die Fackel beigesetzt worden. Ich musste mich beherrschen nicht laut zu lachen, war gar nicht so einfach. Es ist aber schon schade das man Lieder singt, die Ausdrücke verwenden, über die erstmal eine halbe Stunde nachgedacht werden muss bis sich deren Sinn erschließt oder er trotz langem Überlegen weiterhin verborgen bleibt.
Ich plädiere hiermit für einfache verständliche Lieder, die man mitsingen kann ohne den Inhalt der Worte, die man singt, interpretieren zu müssen und man trotzdem begreift was überhaupt gesungen wird.

RICHTIG!!!!
Und am coolsten war die unglaubliche Freude, die wir alle besungen haben, allerdings ggggggggggggggaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnzzzzzzzzzz tief drinnen ins uns tragen, damit sie keiner sieht...
Schade ist das schon, oder? Wie kann man das ändern?

Rotes Buch = rote Karte!!!!!

Ich finde es gut dass endlich mal was dazu gesagt wird! Ich denke dass es vielen leuten genauso geht! Ich persönlich kann die texte (die wir über unseren modernen Beamer) an die wand werfen oft nich nachvollziehen und von daher auch nicht mitsingen. Und das ist scheisse!!! Mit den den Liedern die wir singen wollen wir doch Gott loben und preisen....

Ohh sorry war noch nich fertig....

ich war letzten sonntag mit sini in bremen inner paulusgemeinde (die vom herrn pache http://www.paulus-gemeinde-bremen.de/ ). Obwohl wir im 2. Gottesdienst waren der um 11:30 beginnt (wohl auf jüngere menschen abgestimmt) musste ich feststellen das ca 40% der besucher 50 oder älter waren. Die konnten sogar aufstehen und lauthals bei moderner deutschsprachiger musik mitsingen... und dass obwohl sie von einem Schlagzeug und einem Saxophon??? (kein plan wie mans schreibt) begleitet wurden... ich war echt begeistert... muss doch auch bei uns möglich sein oder?

neee ist nicht möglich

AUßERDEM: wenn man bedenkt wie alt unsere Erde ist, und so ein durchschnitts "rotes" Lied 364,3 Jahre alt auf dem Buckel hat, ist das doch ein relativ junger schlager!!!!!!!!!!

Ich glaube, dass es irgendwann auch bei uns möglich sein wird. Auch bei der Paulusgemeinde war das ein relativ langer Prozess, bis sie dort waren, wo sie heute sind.

Ich habe bei Willowcreek mal ein Seminar besucht zum Thema: "Wie verändere ich eine Gemeinde, ohne sie um zu bringen?" Fazit: Gemeinden, die Veränderungsprozesse (z.B. wenn es um die Gottesdienstgestaltung geht) relativ schnell über die Bühne bringen, sterben auch relativ schnell, oder zersplittern, oder verlieren einen großen Teil der Mitglieder. Gemeinden, die sich mehrere Jahre Zeit gelassen hatten, waren "gesünder" und wuchsen besser.

Auch wenn ich mich damit unbeliebt mache: Ich halte es für besser, der Gemeindeleitung zu vertrauen und die Wege zu nutzen, die wir haben, z.B. flanders, um unsere Ideen und Vorstellungen umzusetzen. Ich glaube, dass das vor allem auch die "biblischte(?)" Lösung ist.

--> nicht motzen, sondern das Beste draus machen!

Hallo Coco,

ich bin Deiner Meinung. ABER ich denke, dass auch alle anderen, die zu diesem Thema geschrieben haben, Deiner Meinung sind. Es wurde ja auch nicht von der Gemeinde an sich gesprochen, sondern vom Roten Liederbuch. Und da denke ich dass unsere Meinungen ziemlich gleich sind.

Es ist aber sicherlich für Besucher schwierig, Lieder mitzusingen, wo sie einen großen Teil der Texte nicht verstehen. Wir als Gemeinde-Kinder verstehen schon einiges von den Texten nicht.

Liebe Grüße
Achim

Ich finde das ganze Thema extrem schwierig und ermüdend. Zum Thema Willow Creek: Die haben aber doch auch "neu" angefangen mit einigen wenigen Leuten, oder nicht? Wenn alle Menschen immer nur da geblieben wären, wo sie sind, gäb es WC oder andere Gemeinden doch gar nicht, wo richtig fett die Post abgeht...? Versteht mich jetzt nicht falsch, ich bin sau gerne bei uns in der Gemeinde, aber ich finde, dass man auch über andere Formen nachdenken muss und sich irgendwann fragen sollte, ob alle die gleiche Zielrichtung oder auch Zielgruppe haben, z.B. beim Thema Gottesdienst. Es ist für mich die Frage, ob das wirklich eine Frage der Zeit ist, bis sich Dinge z.B. im Godi verändern. Oder ob man nicht einfach irgendwann auch mal Klartext reden muss (Bsp. Neue Lieder in der Gemeinde o.ä.)

Schwierig!!!

gemeindeveränderung ist ein ziemlich schwieriges Thema. es gibt viele gemeindeglieder die sehr gern bei uns in der gemeinde mit der, im vgl zu lebendigeren gemeinden, doch recht altmodischen Struktur sind. sie wissen allerdings oftmals auch nichts von der neumodischen, anderen seite. eine Veränderung oder Revolution fängt eigentlich bei jedem ganz persönlich an. ich muss die entscheidung treffen ob ich mich weiterentwicklen und im glauben wachsen möchte. daraus resultierend ergibt sich automatisch eine umorientierung in meiner umgebung (was im Moment ja auch passiert (s.a. cocos beitrag):
- > durch konzentration auf kleinere bereiche in der gemeinde (z.b. flanders) gibt es eine langsame veränderung der gemeindestruktur, so dass alle mitkommen können (!). und solch eine entwicklung ist auch biblisch vertreten (s. erste gemeinde).)
also: brüder und schwestern, wir sind auf dem richtigen weg!

Hallo Leute,
wir haben einen grossen Gott der uns Menschen verschiedene Gaben geschenkt hat damit wir sie einsetzen. Für mich ist die Musik auch ein wesentlicher Bestandteil meiner Begegnung mit Gott. Die Musik erreicht uns dort wo ...???? schwer zu beschreiben. Ich bin jedem dankbar der seine Gabe hier einsetzt. Für meinen Vater ist das z.B. der Derschlager Männerchor, für mich sind es z.B. Hillsong, Okka und Sonja, Hiske, Tobi, ja Achim du auch, für andere Brüder und Schwestern sind es andere Leute heißt andere Lieder in denen ihnen Gott begegnet. Da die ersten Begegnungen mit Gott auf musikalischem Wege bei mir schon länger zurückliegen, als es noch kein Hillsong Sonja, Ocka ... gab, wurden mir die Lieder des Roten Liederbuches zu großartigen Begegnungen mit GOtt die ich nicht vergessen werde und will. Ich kann alle verstehen die bei den Liedern aus dem roten Liederbuch ins schmunzeln kommen. Ich bitte um Verständnis für die, Gott sei Dank, vorhandenen Besucher des Gottesdienstes die ebenso wie ich Gott kennenlernten als die MUsikszene
noch anders aussah. Ich freue mich auf die Foreneinträge von 2023 (siehe Abi foto von Noah) wenn Noah oder sein Sohn/Tochter die Lieder von Hillsong nicht mehr versteht. Versteht ihr mich? Ich bin der Meinung: solange der Gottesdienst von allen Generationen besucht wird, und das ist mein Wunsch, sollte jeder Gottesdienstbesucher die Lieder singen mit denen er Gott begegnet. Ist das möglich???? Gott hat uns nicht alle gleich gemacht und das ist gut so. Wir (die Gemeinde, im besonderen Frank der die Verantwortung hat ) müssen daran arbeiten, dass wir es optimal hinbekommen. Das stellt Euch nicht so einfach vor. Wir brauchen Verständnis füreinander__ hören aufeinander. Diese Forum leistet dafür einen nicht hochgenung einzuschätzenden Beitrag. Danke an alle die sich hier beteiligen. Leider habe ich diese Seiten erst heute entdeckt.
Übrigens ist am Montag dem 30. Januar 20 Uhr die
1. Jahresgemeindestunde mit den Vorschlagswahlen für die Gemeindeleitung und anderen wichtigen Dingen. Herzliche Einladung an alle Gemeindemitglieder.
Das war jetzt aber zu lang.

Hallo,

möchte nochmal was zum Thema ergänzen:

Letztendlich geht es doch auch nicht wirklich um rot oder blau oder Beamer oder Overhead oder...!

Mir geht es eigentlich darum, ob es im Gottesdienst die Möglichkeit gibt, Gott zu begegnen und zu erleben, das es Freude macht, mit IHM zu leben. Und hier fällt mir schon auf, dass es bei uns im Godi oft schwierig ist, Freude zu zeigen oder indem, wie man Gott begegnen möchte, frei zu sein. Oder auch dem Heiligen Geist Raum zu geben, zu wirken, wenn von vorne herein klar ist, dass dies nach spätestens 1 Stunde aber zu Ende sein muß!

An dieser Stelle möchte ich kurz ein kleines Beispiel von Lotta erzählen: Wir waren am Sonntag in Essen in einem Gottesdienst, indem am Anfang ein Lobpreisteil war. Lotta hat die 1. Strophe des ersten Lied neben mir auf der Bank gesessen und sich dann langsam runterbewegt, in den Gang in die Mitte gestellt und angefangen zur Musik zu tanzen. Einfach, weil es ihr offensichtlich schwer fiel, bei dem Lied sitzen zu bleiben. Sie hat sich nicht dafür interessiert, was andere von ihr gedacht haben, sondern ist einfach ihrem "Herzchen" gefolgt. Keiner wäre auf die Idee gekommen, ihr zu sagen, sie möge sich doch bitte hinsetzen. Warum auch! Bei Kindern findet man so was ja auch irgendwie süß. Aber was ist bei uns Erwachsenen????

Die ganze Situation hat mich sehr beeindruckt und ich habe mir mal wieder gewünscht, dass wir in unserem Gottesdienst auch so eine Freiheit haben, Gott einfach zu loben, egal in welcher Form. Versteht ihr was ich meine!!!???

Das geht mit rot oder blau oder grün - zunächst erstmal egal! Es kommt aber darauf an, ob wir bereit sind, dem Heiligen Geist Raum zu geben und uns auf das "Wagnis" einzulassen, ihm die Fäden - auch im Godi - in die Hand zu geben.

Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass meine Kinder in einer Gemeinde großwerden, in der sie zeigen können, dass sie Jesus lieben und das die Begeisterung für IHN - auch im Godi - sichtbar werden darf und diese nicht von Regeln, Traditionen oder der Meinung Anderer gebremst wird!
2. Korinther 3, 17: Denn wo Gottes Geist ist, da ist Freiheit!

Das ist mein Gebet für unsere Gemeinde.

Amen!

Die Predigt von Sonntag passte ziemlich gut zu diesem Thema!
Besorgt Euch doch mal die CD ( nur 0,50 €!!!)!

Und wie hoch ist das Porto?

Kannst Du mal anreißen, was darin vorkam? Ich fühle mich so ein wenig aussen vor

Liebe Grüße
Achim

ich könnte sie auch hochladen...

Wenn das mit dem Copyright ok ist, wäre das cool!